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关于黄盖的官职问题

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该用户从未签到

发表于 2013-12-7 14:59:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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盖姿貌严毅,善于养众,每所征讨,士卒皆争为先。建安中,随周瑜拒曹公于赤壁,建策火攻,语在瑜传。拜武锋中郎将。武陵蛮夷反乱,攻守城邑,乃以盖领太守。时郡兵才五百人,自以不敌,因开城门,贼半入,乃击之,斩首数百,余皆奔走,尽归邑落。诛讨魁帅,附从者赦之。自春讫夏,寇乱尽平,诸幽邃巴、醴、由、诞邑侯君长,皆改操易节,奉礼请见,郡境遂清。后长沙益阳县为山贼所攻,盖又平讨。加偏将军,病卒于官。

关于黄盖武锋中郎将后接武陵太守以及平讨益阳山贼的时间问题,有些没头绪。

1、黄盖传中,黄盖拜武锋中郎将是赤壁之后,似乎是因功领的,这个应该没什么问题吧?

2、黄盖参加完赤壁之战后,没有和程普、吕蒙他们一样参加江陵之战,而是忽然转到“武陵蛮夷反乱”,并且被任命为武陵太守,这大概是在什么时间?

《先主传》“先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降”,武陵郡在刘备手中,孙权应该没有太守任免权吧?

然后就是建安二十年,吕蒙袭取三郡,签订盟约:“分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属”,长沙算是到孙吴手里了,但武陵还是在刘备手中。

再然后到了荆州之战,武陵才算是孙吴统辖,黄盖领武陵太守总不会是这时候的事吧?否则这长达十年时间,他就没有出征记载。

如果说,刘备让孙权对自己手里的武陵具有这么高的人事任免权,不太实际,或者,是江陵之战时候,周瑜自己攻南郡,别遣黄盖接手了刘备拿到手的武陵?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2012-6-18 18:31
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]工兵

    发表于 2013-12-7 15:39:53 | 显示全部楼层
    这个问题提的很好,因为这是一个很复杂的问题。
      甚至历史学家也解释不清这个问题。

    该用户从未签到

    发表于 2013-12-7 15:46:06 | 显示全部楼层
    真相,自然是谁也不会知道。但为了寻找最接近真相的内容作为教科书传播下去,所以才有人去寻找证据,加以讨论。

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  • TA的每日心情
    开心
    2012-5-6 11:38
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]工兵

    发表于 2013-12-7 15:52:51 | 显示全部楼层

      从“借荆州”这个意义上比较起来,孙权比曹操还要大方啊。当年曹操借汉帝名义随便给个豫州牧给刘备而无尺寸之地,空留后人皆呼刘备为“刘豫州”的名字;孙权这份“借荆州”的情谊,开始就让刘备搞“分期付款”还差点搞到孙权自己血本无归,不能不说孙权的这笔投资风险大。

    该用户从未签到

    发表于 2013-12-7 15:58:26 | 显示全部楼层
    我总是隐隐的感到,刘琦这号人物,绝不是个鸡肋,而是刘备为摆脱东吴束缚、取得政治上荆州牧合法地位的一根极其重要的救命稻草。如果刘备心甘情愿作为孙权手下,那么南征四郡时便不需要“表刘琦为荆州刺史”,而刘备有此作为,就证明了他的别有用心。刘琦的阖然长逝,在刘备角度讲恰恰是死的过早了,让刘备手中损失了一个极其重要的砝码。刘备也不得不搞起莫须有的名义,在众人的所谓民心所向之下“被荆州牧”。这一切都是给孙权看的。

    该用户从未签到

    发表于 2013-12-7 16:07:05 | 显示全部楼层
    1、我记得有一种说法,说刘备是受孙权委托收复四郡的,所以收复之后四郡算是孙权的,然后借荆州也是借了南郡、武陵等数郡(其实立足点就是基于觉得刘备收复的四郡是替孙权收复的)。不过我觉得这个有些说不通,刘备收复四郡后,实力大增,都被推为荆州牧了,要是四郡给了孙权,他的部署凭什么这么做?
      
      2、巴、醴、由、诞这个还真没多想,就直接当武陵郡内县看待了,惭愧惭愧。
      
      3、汉昌郡这个问题和长沙讨贼这个差不多类似,汉昌郡是建安十五年从长沙分出去的,孙权这时候对长沙郡有拆分的权利,也和刘备占有四郡相互冲突,或者可以说是“刘备表权行车骑将军,领徐州牧。备领荆州牧,屯公安”时候达成的协议?
      
      历史小白,现在开始看书,各种问题闹不懂QAQ

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  • TA的每日心情
    难过
    2012-5-13 01:05
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]工兵

    发表于 2013-12-7 16:08:16 | 显示全部楼层
    当赤壁、乌林之役胜负未分之时,刘备、孙权也不会过多的谈到日后荆州应该怎么分的问题。但自从曹操北归、江陵攻克后,这条件就有得讲了。
          总的来说,刘备日后有向孙权还荆州之意,就表明刘备曾对荆州巧取豪夺的经历。而当初刘备势力弱小,是犟不过孙权的。自从刘琦死后,刘备取得荆州牧的合法地位的机会可以说是彻底丧失了,不得不在所谓众人簇拥下“被荆州牧”,可是孙权最多也就是“进妹固好”或者“借南郡”给刘备,并没有上表汉帝或者公开承认刘备就是合法的荆州牧。所以刘备总是用一些手段讨好孙权,暂时不便发作,比如说“表权行车骑将军,领徐州牧”等等,待到积蓄几年实力后,再和孙权叫板。但是孙权也不是愚钝之人,“汉昌郡”的存在,就是东吴时刻以高压态势控制刘备势力的存在。

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  • TA的每日心情
    开心
    2012-5-11 10:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]工兵

    发表于 2013-12-7 16:17:15 | 显示全部楼层
    看来燕老之前有做过专题研究啊?求给个链接,我去拜读学习~

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  • TA的每日心情
    开心
    2012-5-15 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]工兵

    发表于 2013-12-7 16:19:34 | 显示全部楼层
    如果这里不展开论证,可以简写为如下几点:
      1、赤壁之战时刘备并非与孙权平等结盟关系,而是投靠孙权,属于孙权半独立的部下;
      2、因此,赤壁大胜后,刘备奉命去南征四郡,而周瑜的主力去围攻南郡;
      3、史书云刘备南征四郡拿下一点不错,但是由于其当时本质上是孙权部下,因此,首付的四个郡都要交给孙权派来的太守,而自己并不能实际拥有。
      4、黄盖去武陵郡任太守估计在建安十四年中,而且是实际到任并指挥平叛。
      5、关于黄盖的官职,我在孙策吧谈论过,大意是:黄盖因为赤壁之战火攻立下首功,当时就立即被孙权晋升为中郎将,注意此时其他将领包括周瑜都还没晋升。随后,在打下南郡全面胜利后,有对参战将领的普遍晋升,此时,黄盖再次得到晋升为偏将军。
      6、建安十五年底左右,周瑜去世,接任的鲁肃强烈建议孙权把荆州数郡借给刘备(当时刘备还算孙权部下,这里的借其实任命刘备负责荆州,正如史书记载刘备求都督荆州),这时,估计黄盖已经病逝,武陵太守已经是其他不知名人物。武陵郡就此借给刘备管辖,直到建安二十四年。

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    该用户从未签到

    发表于 2013-12-7 16:19:49 | 显示全部楼层
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    谢谢朋友的回复,不过好像和主题无关o(╯□╰)o
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