求教：关羽死于谁手？

wdz

作为一代名将，被后世尊为军神的关云长到底死于谁手？
  是魏国的全力牵制？
  是吴国的背信弃义？
  是蜀国的见死不救？
  
  请各位大虾各抒己见 不吝赐教

1332156107

吾乃大汉关云长 发表于 2012-9-5 12:53
  对 我不同意 理由 。。。。 太宗回答了

呵呵。。感谢支持。。。。

改，念。

哎哎..又出现二爷之死这种辩论帖了...
  我也不多说啥了..附上一个过去的辩论帖...
  http://bbs.e3ol.com/forum.php?mo ... pecialtype%3Ddebate

?_?

新童鞋啊，首先表示欢迎；其次，我再来回答你的问题。对于关羽之死，在本论坛里一直存在着二种说法，一、为孙权所杀；二、为诸葛亮和先主所杀。至于各自的理由理由，不想说了，因为我已经说了无数遍了。首先，我赞同第二种说法，先主和诸葛同谋害死关二爷。最初读罢三国这段，我认为最高兴的应该是曹操和孙权，因为曹操除去了自己的心腹大患，孙权则夺回了属于自己的荆州。而经过最近的阅读，读至刘封被赐死，廖立、来敏、李严、杨仪被废黜，魏延和马谡的被杀。我便认为关公之死应该是先主和孔明最高兴。
     首先，以上诸位，和关羽的情况极其相似，功劳大（如刘封、李严）、有才能（如来敏、杨仪）、性情孤傲（如魏延）、超级自负（如马谡），而且以上诸位都是因为一些小错误就被迫害了。这只能说明一个问题，先主和诸葛亮对他们很忌惮。
  其次，作为蜀汉政权的开创者的刘备和对蜀汉政权“鞠躬尽瘁，死而后已”的诸葛亮，他们深知自己死后，这些恃才自负的人会无视刘禅，自行便宜之权。而刘禅呢，是摆平不了他们的。所以他们就开始大开杀戒，而这第一个挨宰的，就必须是关羽。就这样，一个巨大的阴谋就开始了。
     这个阴谋的第一步：报功。告诉关羽东西两川的情况，叫关羽眼红。而且，还要告诉他一个最重要的消息，黄忠被封为后将军。他们知道，关羽知道这个消息后必定会勃然大怒。所以他们就等于暗地里告诉关羽，现在黄忠的功劳都快比你多了，所以你要抓紧立功啊！这样就迫使关羽攻取襄樊。
     第二步：不派援军。我们知道，关羽在荆州的兵力是十分有限的。如果要不是老天帮忙，他连擒于禁、诛庞德估计都做不到。所以援军对关羽军团来说是十分重要的。可就因为重要，所以刘备和诸葛亮就不派个他援军，因为他们知道，如果他们派给援军，以关羽的军事才能，漫说是攻占荆州全境，就是直接到许都迎接献帝都是完全可能的。因此他们不会像关羽派遣援军。
     第三步：斩断关羽入川的后路。关羽兵败以后，一定会进入西川。而如果他要进入西川，要是走山路的话，那简直是就难于上青天。所以他要走，只能走上庸，奔汉中。而刘备是绝对不会让他过的，所以他叫自己的儿子刘封驻守上庸，在廖化请求援军的时候没有派遣援军援助关羽。也就等于告诉关羽，我不会派给你援军，更不会让你从这儿过。
     从最后的结局来看，诸葛亮与刘备的这个阴谋十分成功。只可怜那个天真无邪的关羽，居然没想到自己死在了自己最亲的人的手里。他万没想到自己当年是冒着何等的险阻从曹操那里回到刘备集团的，却最终只落得兵败被杀的结局，真是凄惨啊！！！

huangtingting1

七步、踏歌 发表于 2012-9-5 16:29
  这是正方的观点吧...帖子里面还是有很多反方的观点也是很不错的...
  
  而且正方也很少有人认为关羽想自己 ...

好吧，刘备假关羽节钺就是一个非常好的证明，这个权力大得没边了，如果说刘备怀疑关羽的话，怎么会给予这么大的权力呢？假如刘备怀疑关羽是土皇帝的话，假节钺在实际上给予了关羽权力来当这个土皇帝。

纶中

他死于自己之手。如此而已。

风雨客

白马将军称雄才 发表于 2012-9-4 21:52
  新童鞋啊，首先表示欢迎；其次，我再来回答你的问题。对于关羽之死，在本论坛里一直存在着二种说法，一、为 ...

呵呵。。。。阁下觉得诸葛亮认为关羽功劳太大，诸葛亮死后，刘禅无法驾驭关羽？这就是你的意思吧，你觉得诸葛亮死的时候，关羽还没有死吗？诸葛亮各种向刘备说刘封刚猛，劝刘备干掉刘封，其实诸葛亮这是为刘备着想，毕竟刘封确实刚猛，曹彰都想跟曹丕争大位，为什么刘封不可以跟刘禅争呢？虽然刘封是养子，但刘禅只有十七岁，杀刘封是逼不得已，这也是为什么刘备为之流涕的原因了。虽然刘封死了，但是刘备并没有斩草除根，刘封的儿子刘林在蜀汉担任牙门将。
  你所谓的阴谋第一步，就是报功，这似乎就是刘备为汉中王时，封关羽为前将军时，从费诗口中得知黄忠为后将军的事，但是史书有记载：是岁，先主为汉中王，欲用忠为后将军，诸葛亮说先主曰：“忠之名望，素非关、马之伦也。而今便令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎！”先主曰：“吾自当解之。”遂与羽等齐位，赐爵关内侯。加上《费诗传》里记载，说明诸葛亮是担忧任命黄忠为后将军的，刘备说不用担心，费诗为关羽解释，有误会，解释清楚就好了。
  当然阁下可能会说，关羽心存芥蒂，所以就攻打了襄樊，这跟刘备和诸葛亮无关啊！从史书记载，何曾有过诸葛亮和刘备故意让关羽争功呢？
  第二，不派援军，这确实最纠结的事情了。其实从关羽出兵到关羽败亡不到只有半年时间，从关羽战胜于禁到关羽死只有三个月左右，特别是关羽打赢了于禁，可以是士气非常好，就忽略了东吴的威胁。当然经过几千年的三国研究，你会说闭着眼睛都知道孙权会怎样怎样，但得出这样的结果有点事后诸葛亮，你想诸葛亮预知三分天下，得出未来五十年的大势被后世奉为神明，说明这个荆州战略不是每个步骤都能规划好，就在这个环节出现了问题，所以关羽被吴国偷袭了，就像当初孙权争三郡一样的道理，如果事先准备，那三郡能被孙权攻破吗？这说明蜀国内部已经掉以轻心了，为什么会掉以轻心？就是为了对付曹操。还有阁下认为，如果老天不帮，他连于禁、庞德都搞不定，呵呵，说明你知军事，懂军事的人会利用所有有利的环境，晚秋时分，本来就是秋雨绵绵的季节，关羽镇守荆州多年，哪个时候雨多，关羽应该是了如指掌的，只是于禁不知道，因为于禁是北方人，看似是巧合，是偶然，说白了，还是关羽知道常识，就像现在海军作战，如果没有大雾做隐蔽，就这样晴天随便攻打，做不到出奇制胜的效果，这种情况只能看谁的武器先进了，各种偷袭都是利用了谋略和外部环境，赤壁之战不是利用了东风吗？官渡之战不是利用了对方的掉以轻心吗？甚至说了许攸的投降，魏延、邓艾的偷袭，不是正好利用了复杂的地形吗？
  虽然关羽兵不多，但是以少胜多是关键，如果没有东吴的偷袭，即使关羽打不赢那场战争，至少不会死嘛！关键在于蜀国的外交没有搞好，这是蜀国的掉以轻心，并非刘备、诸葛亮不派援军，当然知道吴国偷袭荆州之后，仍然没有派援军，这确实就是诸葛亮和刘备的不对了，但是吕蒙白衣渡江绝对是蜀国不知道的，魏国和吴国的结盟，绝对是蜀国不知道的，你以为看书啊，书上都指出了魏国和吴国的串谋，国家战争连情报工作都不做好吗？
  第三步，你是受了三国演义的影响，廖化并没有到刘封那儿求援军，廖化也被吴国俘虏了，后来自己逃回蜀国的，关羽向刘封求救的时候是在围困襄阳和樊城的时候，并不是在关羽即将败亡的时候。

jackjin000

七步、踏歌 发表于 2012-9-5 12:31
  哎哎..又出现二爷之死这种辩论帖了...
  我也不多说啥了..附上一个过去的辩论帖...
  http://bbs.e3ol.com/fo ...

呵呵。。。这一帖字好多，以前看到过，但是没有仔细去读，刚刚认真去读了一读，该贴的中心讲的就是关羽的死，真凶就是刘备。
  文中讲到刘备用廖立和糜芳来牵制关羽，还认为关羽在荆州形成独立亡国，已经不服刘备的管辖了。首先，糜芳是刘备的小舅子，可以说也是和刘备身死相许的人，也可以说是刘备比较信任的人，委任糜芳为南郡太守无可厚非，非常正常的事情，糜芳受到关羽的处罚，这本身就是糜芳犯错在先，就因为这一点就说糜芳是刘备安插在关羽身边的人吗？廖立担任长沙太守的时候遭孙权进攻，廖立投奔刘备也被利用，呵呵，当时刘备就在公安，廖立投奔刘备有错吗？
  关羽骄于士大夫，张飞鞭挞士卒。。。。那这篇帖子的主人为何不认为杀张飞的人是刘备安排在张飞身边的呢？关于关羽看不起黄忠，在下也在上边讲过了，刘备是极力劝解的，并非是故意让关羽骄横跋扈，而且费诗的话，就是让关羽知道刘备是和关羽亲，而不是和黄忠亲，关羽就是意识到了这个问题，才没有计较了。
  还有就是孙权和关羽联姻，而不是和刘备联姻，哈哈。。。这篇帖子的主人有点单纯，孙权是真心跟关羽联姻吗？说白了，跟关羽联姻就是为了找个借口，关羽不答应就对了，关羽如果答应了还有点不好办，答应了孙权如何攻打荆州啊？就是因为关羽没有答应，所以孙权有了借口，如果找到刘备的话，刘备就识破了孙权的阴谋，答应联姻，孙权又该怎么办呢？
  还有就是很多人咬着诸葛亮的隆中对大战略不放，易中天也提出一问题，其实很多事情并不是一厢情愿的，理想和现实难道真的一样的吗？我们只能希望理想和现实无限靠拢就行了，还能真的将想的和现实一模一样的啊？单纯！
  还有如果关羽真的像帖子的主人那样说的，想独自做大的话，他何须进攻曹操呢？自己找事情来做嘛，他完全可以养精虚伪，成为三方势力的筹码，可以投靠孙权，可以投靠刘备，可以投靠孙权，这才是真正的独立王国，而关羽所做的事情完全是在为刘备着想，这像一个想自立的人的表现吗？