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楼主: 赵云

三国中被人们高估的五个人

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该用户从未签到

发表于 2013-12-7 16:12:15 | 显示全部楼层

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曹操荡平诸侯仅凭个人的军事能力?如果手下尽是杂鱼的话......
曹操的军事才能的确突出,但我却不认为可以领衔.
至于谁领衔,我觉得这种问题没必要计较,高手是很多的(有的可能只是未必发掘,或未有表现出来罢了).
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该用户从未签到

发表于 2013-12-7 16:13:59 | 显示全部楼层
个人感觉,吕布不是被高估,还是被低估,世人皆知其勇,未识其谋...

升级  70%

  • TA的每日心情
    开心
    2012-4-29 00:15
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]工兵

    发表于 2013-12-7 16:19:32 | 显示全部楼层
    你们都是有主观印象的,客观论点不会影响你们对主观产生巨大的转变,但是每个人都希望转变别人的主观,所以辩论就出来了。你们说的客观事实实际上是你们主观分析的事实,而对不同的事件每个人又有不同的主观分析,唉,辩去吧!

    升级  0%

  • TA的每日心情

    1335629757
  • 签到天数: 1 天

    发表于 2013-12-7 16:28:54 | 显示全部楼层
    QUOTE:
    以下是引用凉并之兵在2006-5-22 20:07:03的发言:

    军事上,曹操领衔,魏有贾诩郭嘉,蜀有法正张松,吴有周瑜陆逊。 (我认为你高估的是曹操)


    东汉末年杰出的军事家曹操,荡平诸侯的就是他,他在军事上不是领衔那么我也无法理解您或许可能举出的其他在军事上超越他的人了,因为那个人的战绩和成绩起码要和曹操一样出色,东汉末年没有第二个这样的人物了。

    升级  70%

  • TA的每日心情
    开心
    2012-5-15 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]工兵

    发表于 2013-12-7 16:37:06 | 显示全部楼层
    曹操与夏侯敦的关系,我认为和老毛与朱德的关系有些相似。两人在军事指挥上都鲜有亮点,但一个是曹营的大将军,一个是十大元帅之首。靠的是军中资历与个人威望。

    升级  30%

  • TA的每日心情
    开心
    2012-4-13 00:57
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]工兵

    发表于 2013-12-7 16:39:52 | 显示全部楼层
    張辽镇守重镇合肥、曹操攻袁谭时像乐进那样別征并州高干、曹操在后方根本沒有入解樊城之围的徐晃(見《桓階传》), 这样还叫执行者的话真不知执行者非执行者的分別在于那里? 原来徐晃的新军加十二营全是徐晃一人的部曲, 長見识了。他们既可任先锋亦可任统帅。
    曹操是曹操, 曹丕是曹丕, 曹丕一上任重用宗亲当然不会让外姓担当重任, 曹真、夏侯尚、曹休和曹仁全是方面军统帅, 沒有镇东是正常, 因曹丕就是借口调張辽回朝任前将军才可让曹休任领, 若还事后给他镇东这类管一方事务的军职那不是摆明让一无过之人降职? 曹丕政治方面可不是白痴。張、李将军出征何时说了曹操这时才授予他的指挥权? 何者是合肥之战魏军统帅, 看看吴书参战者写的魏将名字到底是張乐李那人就一清二楚, 其他佐证就是其官职大小与假节, 李典可无假节。给了(曹操生前三征之一, 外姓的唯一一个)就是给了, 更何况日后襄樊之战时張辽也是援兵名单之一, 虛职云云若拿出像魏三公时那样是闲职的话才继续引用论点。论起不和, 关羽败亡其中一个原因是糜士潘三人投降, 張飞更死于自己小兵之手......确是为帅者最忌讳; 若沒有因不和造成慘败, 战斗时还是一致口徑对外的话, 还不算致命大弱点。抬上天? 若是有人拿他和曹操军事定的水平确是久缺说服力, 但唐武庙时上榜人士还是有他, 他也不是和韩信同级的十贤之一。
    乐进资料不完备就不好说, 但徐晃于关中之战时领朱灵暗渡蒲阪津並击败其后敌军梁兴, 不能说他只有治兵之能而无御将之才。
    若说曹操是中国史上军事能力第一的话我也不同意, 但不代表他在中国历史上称不上军事家。

    升级  26%

    该用户从未签到

    发表于 2013-12-7 16:40:14 | 显示全部楼层
    朱可夫指挥一个班的能力,未必就比一个久经沙场的上士高。
    军事才能一词太含混了, 以这个基准,不具可比性。

    该用户从未签到

    发表于 2013-12-7 16:47:39 | 显示全部楼层
    五子之一的于禁确 7军尽没....
    被称为万人敌的是关张 确非 五子....

    升级  20%

  • TA的每日心情
    难过
    2012-5-13 01:05
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]工兵

    发表于 2013-12-7 16:49:40 | 显示全部楼层
    夏候在演义中感觉也不如张辽 徐晃

    升级  60%

  • TA的每日心情
    慵懒
    2012-5-17 00:01
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]工兵

    发表于 2013-12-7 16:51:19 | 显示全部楼层
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    谁说元让是曹营第一将了?
    虽然官至大将军,曹操也很信任他,但演义中比他强曹营将军还是有的啊
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